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千古谁识沛丰邑29

    【侯】泗水亭(97462485)2015/3/917:41:58

    成也干古,败也千古!

    【侯】泗水亭(97462485)2015/3/921:19:52

    【活躍】厦门四史擎骥

    吳仁傑的說法是秦商鞅集小都鄉邑聚爲縣,故縣有仍用邑名,如栒邑、左邑之類爲多……大概就是周制“四井爲邑,四邑爲丘,四丘爲甸,四甸爲縣,四縣爲都”演變爲秦制的一個中間形態罷了……

    【侯】泗水亭(97462485)2015/3/921:21:06

    栒邑县`左邑县。县有仍用邑名。

    丰邑为丰邑县而不为丰县。

    【公】翰林院庶吉士(654700381)2015/3/921:25:22

    邑低于县,有以下两条《史记》原文可证:1,县乡邑告之。知邑系于县也。2,凡县十八,乡邑五十一。邑与乡并,不和县并列,知邑低于县也。史记中很多攻陷县多少,攻乡邑多少的例子。可以看出,春秋战国秦楚之际,邑大多指乡邑甚至村邑。

    【公】翰林院庶吉士(654700381)2015/3/921:27:53

    关于有关刘邦家族迁徙之伪作

    汉书编排刘邦族谱那段文字,是分四段由蔡墨、范宣子、刘向、班固的话连接起来的。第一、二个考证刘氏与陶唐氏的关系与去向,第三个则把陶唐氏当作刘汉先祖,画出刘氏的迁徙路线并写成贵族。第四个接力编刘邦祖父是“丰公”,并称“其迁日浅,坟墓在丰鲜焉。”

    汉书高帝纪:刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏,迁大梁,都于丰,故周市说雍齿曰:“丰,故梁徙也。”是以颂高祖云:“汉帝本系,出自唐帝。降及于周,在秦作刘。涉魏而东,遂为丰公。”丰公,盖太上皇父。其迁日浅,坟墓在丰鲜焉。

    司马迁时代并没有这种说法,刘向时开始认陶唐氏为先祖,并编出刘氏迁徙过程。班固时则有丰公与丰公坟墓之说了,比刘向更进一步,刘向都没敢编丰公与丰公坟墓。越往后越详细,刘向、班固的话是经不起推敲的。

    1、丰邑的归

    据汉书地理志记载,三国分宋,楚得其沛。据史记货殖列传,夫自淮北沛、陈、汝南、南郡,此西楚也。史记说的沛是指一个区域,范围很广。应劭曰:丰属荆。丰邑自然在货殖列传所说的沛范围内。据前汉纪记载,汉十二年冬立丰县。丰邑从此脱离沛独立为县。也就是说,三家分宋,丰邑属楚国沛县。

    2、秦灭魏,迁大梁,都于丰?

    史记记载:秦王政二十二年,王贲攻魏,引河沟灌大梁,大梁城坏,其王请降,尽取其地。

    魏王已降(被杀),秦又尽取其地,又如何迁都?史记有赵嘉奔代的记录,有项燕立昌平君为荆王的记录,有燕喜逃亡辽东的记录,有齐国投降的记录,有韩国(新郑)造反的记录,没有魏公子迁都于丰的记录。

    陈胜的队伍拓地并不受六国界线限制,陈胜称楚王,却派一路军略赵地(武臣),一路略梁地(周市),一路攻秦(周章),另有几路略自家楚地。陈胜所派出的武臣、周市,拓地也不限于赵地、梁地。周市若不是田儋挡住,就要向齐地开进了。周市见有机可乘,就想黑刘邦的地盘,又有什么好奇怪?

    3、丰公,盖太上皇父。其迁日浅,坟墓在丰鲜焉?

    太史公游历广泛,他去看过的禹xue、许由冢、孔丘冢、韩信母亲之冢,在史记都有记载,没去到的舜帝所葬之地九疑山也提到了。他去过丰沛,所谓丰公坟墓却从没提到过。家离丰沛不远的刘向,也没提到丰公坟墓。那么后来班固说的丰公坟墓怎么冒出来的?

    4、丰公,盖太上皇父

    司马迁写史记人物注重上溯先祖情况,比如齐太公,“其先祖尝为四岳,佐禹平水土甚有功。虞夏之际封於吕,或封於申,姓姜氏。”楚、魏、韩、秦、赵、燕、吴、越各诸侯,孔子、张良各世家,司马穰苴、商鞅、魏冉、闽越王、东海王、滇王各列传,知道的都写了。

    时间远的不说,比如近的吕雉,史记记载其外家迁徙情况:“单父人吕公善沛令,避仇从之客,因家沛焉。”周勃家迁徙情况:“其先卷人,徙沛”。英布是六县人,司马迁也猜测:“其先岂春秋所见楚灭英、六,皋陶之后哉?”

    史记对丰沛的萧何、曹参、樊哙、夏侯婴、包括刘邦本人先祖情况都没提过。吕家是地方土豪,但并不是大官,只是与沛令关系好些,史记记载了吕家的迁徙。周勃就平民百姓,以织薄曲为生,常为人吹箫给丧事,材官引强,就这样也记载其家迁徙情况了。如果刘邦祖父是丰公,地位也不比吕雉家低,且“其迁日浅”,为何史记没提过丰公?即便丰公只是后世的尊称、并不是贵族,那周勃家都写了,会不写刘邦家?

    司马迁与樊哙之孙樊他广有交往,常与他聊汉初丰沛人物事迹,其本人也曾“适丰沛,问其遗老”,从没提过什么丰公,后来的刘向是怎么将其先祖情况,上溯到陶唐氏、并详细其迁徙过程的?班固是怎么知道刘向都不知道的丰公的?

    总结:其一,丰邑属楚,魏国人不可能迁都于此,流亡于此倒有可能。其二,魏王假被秦军俘杀,不可能迁都。史记对诸侯复国势力都有记载,没有魏公子迁都的记录。其三,丰公坟也是编的,司马迁去丰沛看过,与丰沛父老聊过当地的历史,没提过丰公坟。其四,史记写人物注重其家世,先秦贵族且不说,与刘邦同时代的吕家、周勃家的迁徙情况都有记载,却对开国皇帝家的没提过。只能说刘邦家并没有迁徙,跟萧何、卢绾、樊哙、夏侯婴、曹参一样是丰沛土著,也不是什么显赫之家,没什么好写的。

    【侯】犇牛(442110618)2015/3/922:40:26

    【侯】泗水亭(97462485)2015/3/922:42:34

    菜九不服!他有千古沛f邑